Последнее большое интервью Лобановского на встрече с журналистами в пресс-центре стадиона «Динамо» — о итогах прошедшего 2001 года, о планах подготовки команды к новому сезону, а также мэтр ответил на вопросы пишущей братии. Беседа длилась более двух часов.

— Прежде всего, я хотел бы извиниться за свое опоздание, но такая тренировка была, на которой я должен был присутствовать до конца. Во-вторых, я «без галстука», потому что на встречу с вами приехал прямо с тренировки.
Мы — воспитанники советской эпохи, а вы знаете, что в советское время были пятилетки и подводили итоги. Пять лет прошло, как я работаю в этом клубе и если говорить в целом, о пятилетке, то, в среднем, мы выполнили план. Но в этом году, это очевидно все понимают, в т.ч. и игроки, и тренеры, и руководство клуба, мы могли, конечно, выступить лучше. Могли, но к сожалению, не сделали того, чего вы от нас хотели. Причин этому очень много, мы их еще коснемся. Отдыхая, я имел возможность читать прессу. Почему именно сейчас я читал — потому что меня интересовало какую оценку дает то или иное издание. Одни критиковали жестко, другие менее жестко, одни наше выступление в прошлом году называли провалом, другие просто говорили, что не достигли результата. Но это не имеет никакого значения, суть ведь не меняется. Форма критики — это уже, я думаю, вопрос этики. Нельзя оскорблять людей — это самое главное. Раньше были письма трудящихся, лежало 200-300 таких писем и мы их сортировали: там, где мат — это мы откладывали в одну сторону, там, где люди пытались объяснить, высказать свою точку зрения на то, что происходит — это лежало в другом месте. Сейчас письма уже не пишут, но, тем не менее, сейчас Интернет есть: все читают, друг другу отвечают — это более интересная форма. Я прекрасно понимаю эмоции некоторых источников информации, некоторых журналистов: все хотели попасть на чемпионат мира, я все это прекрасно понимаю. Но дело в том, что не только я должен понимать, но и игроки. А им дали, мягко говоря, не такую оценку. И некоторые, давая такую оценку, сами загоняют себя в угол — я дальше об этом скажу. Ну и по нашим зрителям, которые и в Интернете пишут. Раньше мы несли ответственность перед трудящимися. Нам говорили: «Вы не выполнили задачу. Вы — советские люди, мы требуем от вас». Возможно, это и правильно. Но дело в том, что мы играли для зрителя: 70-80 тысяч. А никакой ответсвенности мы не несем перед теми 2-мя тысячами зрителями, которые пришли на игру. Никакой ответсвенности. Люди, которые не ходят на футбол, люди, которые только читают, что происходит — какая перед этими людьми может быть ответственность? Люди должны ходить на стадион, театры пустыми быть не могут. Не могут актеры играть в пустом театре — для кого они играют? Как они будут отдаваться игре, как они будут выкладываться? Для кого это нужно? Поэтому, с моей точки зрения, те, кто не ходит на стадион, вообще не имеют права говорить о футболе. Слова даже не имеют права говорить. Это моя точка зрения.
Вы наверное смотрите трансляции матчей чемпионата Англии. Команда идет на последнем месте в турнирной таблице, а на ее матче — полный стадион. Там у меня есть друзья, с которыми я все время контактирую. Я им говорю: у нас есть слово «ганьба». Он говорит: украинского я не знаю. Объясняю, что по-русски — это «позор». А он мне отвечает, что у них нет такого слова в обиходе, чтобы выходя со стадиона после окончания игры, игрокам кричали: «Ганьба! Позор!» — у них такого нет. Ну я еще раз говорю: мы выходцы из советской системы, поэтому наверное мы медленно будем из нее выходить, сразу выпрыгнуть невозможно. Это связано и с культурой в том числе.
Я думаю, что сначала вы зададите вопросы, потому что здесь я не хочу читать вам какую-то лекцию. Какие изменения у нас в команде вы, наверное, все знаете. Раньше мне пресс-конференции очень нравились. Вопрос: когда вы начинаете? Начинаем тогда-то. Кого пригласили? Сколько нападающих? Куда едете?… Спасибо! И на этом заканчивалась пресс-конференция. Это действительно было так, я не шучу. В 69-м году в «Днепре» у меня были именно такие пресс-конференции.
Мы учитываем то, что мы без лозунгов, вероятно, не можем. У нас (команда «Динамо» (Киев), я не знаю насчет сборной) на этот год лозунга «Мета — 2002!» конечно не будет, но все же лозунги снять нельзя. «Разом до перемоги!»? Ну чтобы что-то внести новое, то в этом году у нас будет лозунг «До перемоги разом!» :).
Я думаю, что по ходу разговора вас будет интересовать тактика, потому что в Ливерпуле на пресс-конференции задавали вопросы: какая у вас будет тактика на будущее, расскажите о своих тактических планах. Возможно, у вас будут такие вопросы. Сейчас вот очень интересно читать прессу и слушать иногда «Футбол как футбол», этим надо интересоваться, тренер должен это смотреть, игроки — желательно тоже. Так вот сейчас я смотрел один анализ хороший: на старом багаже ехать нельзя, нужно что-нибудь новенькое. Правда, человек, который это говорит, должен знать, что такое это «новенькое» и рассказать об этом — мы с удовольствием будем это воспринимать, учиться надо всегда. Что такое «новенькое» — об этом я думаю вы тоже будете задавать вопросы. Что такое «новенькое» и в каком направлении развивается футбол. Я думаю, что некоторые из вас видели в 70-м году матч чемпионата мира Бельгия — СССР. Тяжело смотреть этот футбол, правда многим нравится. Многие говорят о том, что вот так надо играть в футбол: за 90 минут обе команды сделали 3 штрафных — чистенько играют, технику показывают. Там был один момент, показали Мунтяна крупным планом: метров 30 вокруг него никого нет, он стоит и ищет кому отдать мяч. Некоторым нравится такой футбол. В то время некоторые зрители требовали от ФИФА запретить этот футбол, который сейчас: «нельзя играть в такой футбол!», «не нравится нам такой футбол!». Но что сделаешь, запретить же нельзя. Наверное, футбол будет развиваться вне зависимости от тренеров, журналистов, игроков, которые хотят играть в другой футбол. Очевидно, что футбол развивается и надо не опаздывать за этим развитием. Далее был 86-й год. И я вот хотел бы задать оппонентам вопрос: а что же еще новенького после него можно было придумать? Т.е. если вам интересно будет по тактике поговорить, то мы будем с вами об этом разговаривать.
Я думаю, у вас есть вопросы. Тем более, вы меня критиковали, что я редко появляюсь на пресс-конференциях. Но я, откровенно говоря, не ожидал такого количества журналистов сегодня (в зале было человек 50 — прим. Шурик). Критикуете меня, а сами не приходите. Я помню, тут были полны залы, стояли люди, а сегодня — нет. Так для кого же тогда давать пресс-конференцию? Для определенного круга людей или для тех, которые пишут? Они же должны высказать свое мнение, послушать наше мнение — очевидно так. Я не упрекаю тех, кто не пришел, наверное были на то какие-то объективные причины, но дело в том, что на итоговой, в каком-то плане, пресс-конференции очевидно надо обменяться мнениями.
— Валерий Васильевич, считаете ли вы ошибочным свое согласие возглавить сборную Украины одновременно с «Динамо»? В какой степени это помешало работе с «Динамо» и в какой — с национальной сборной?
— Хороший вопрос. Дело в том, что я имею небольшой опыт совмещения постов тренера клуба и сборной — во времена Советского Союза я одновременно работал и в клубе, и в сборной. Почему я брал на себя такую тяжелую ношу? Тяжелую, потому что одна игра сборной стоит где-то 5-6 игр чемпионата и где-то один год жизни. Это очень сложно. Почему я взялся? Я не думаю, что это тогда было ошибочным решением, потому что тогда в сборной было много игроков «Динамо», я с ними работаю, я знаю их состояние и возможности, уровень их тактической подготовки. Но потом по разным причинам группа игроков выпала, как таковая базовая команда изчезла и поэтому базовыми стали две команды: «Шахтер» и «Динамо». Такого развития ситуации я тогда не предположил.
Хотя, по всей вероятности, не было смысла браться, потому что 40 лет — это 40 лет, а немного больше — это уже другое дело. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, скажу, что очевидно этого делать не надо было: тренер сборной должен быть освобожден, он должен ездить, беседовать с игроками, смотреть каждого игрока. Для этого он должен иметь время. Чтобы смотреть кандидатов, может быть разговаривать даже с руководством клуба, которое должно доброжелательно относиться к сборной команде Украины, а не решать только свои локальные задачи. А то: «Главная задача у нас — клуб». Значит надо убеждать, говорить о том, что клуб — это очень хорошо, но есть еще и интересы национальной сборной, интересы всего украинского футбола.
— Обычно киевское «Динамо» зимой укомплектовывается многими исполнителями, а в этом году пока что приходят одни молодые 18-20-летние ребята, которые, на мой взгляд, не в состоинии сейчас усилить основной состав «Динамо». Это значит, что основа не нуждается в усилении или будут еще приглашаться какие-то более известные и более сильные игроки?
— Спасибо, это вопрос ОЧЕНЬ хороший!
Мы то пригласили сейчас несколько игроков, точнее, попытались пригласить. Вели переговоры с Зиданом. (Легкий смех в зале — прим. Шурик). Но он отказывается, по каким причинам — я не знаю. По-моему, «Реал» за него заплатил 80 миллионов, годовая зарплата какая у него я не знаю. Так что вы предлагаете? Сделать упор на хороших западных игроков? Но игроки, которые сидят в своих клубах на скамейке запасных, здесь не нужны: имя есть, но за именем больше ничего нет. Или есть другой путь: приглашать талантливых молодых перспективных ребят, из которых можно сделать хороших футболистов. Наверное, сегодня клуб находится в таком состоянии, что стратегия комплектования команды должна ориентироваться на молодых талантливых футболистов. И из них нужно готовить футболистов, которые через год-два, я не знаю когда именно, будут соответствоавать мировому уровню. Тем более, у «Динамо» есть такой опыт.
В 74-м году, когда я пришел в «Динамо», то тогда это была команда звезд. И мне говорили: «А какое отношение вы вообще имеете к этой команде?». А я не готовил эту команду, я не занимался селекцией, я принял команду, перед которой стояли конкретные требования (правда не те, которые мы сами себе определили): выиграть чемпионат СССР, Кубок СССР и не опозориться на международной арене. Но мы понимали уровень тех футбоистов, мы видели свои возможности, и поставили себе другие задачи, немножно попытались в тактике опередить наших соперников. Ну а дальше все шло за счет подготовки своих игроков. Ведь 86-й год — это не год случайностей, ведь 3-4 года готовились такие футболисты как Рац, Кузнецов, Заваров, Евтушенко, два года — Беланов, 4-5 лет — Бессонов. И вот команда сначала прошла через 7-е место в 83-м году, а затем через 10-е место в 84-м году. Я думаю, что любого тренера выгнали бы уже: у «Динамо» (Киев) 10-е место? Ганьба, позор! Но были объективные причины и очевидно некоторые из руководителей все правильно понимали и поэтому дали мне возможность продолжать работать. То ли они видели перспективу, то ли по каким-то другим причинам — я не знаю. А уже в 85-м году была совершенно новая команда, 86-й год — это та же команда, но с какими-то новыми вливаниями, 87-й, 88-й — это снова была та же команда. Т.е. видите, сколько времени было потрачено на подготовку и футболистов каждого в отдельности, и команды в целом. Аналогично, сейчас, когда я снова пришел в команду, то я разве пришел на пустое место что ли? Тут работали достаточно авторитетные тренеры с именем, которые до меня создавали эту команду. Ведь с моим приходом никаких новых футболистов не было приглашено, здесь уже была команда. Но нужен был какой-то толчок, всплеск, чтобы поднять на более высокий уровень эту команду. Но сейчас нет уже этой команды. Ее можно лишь вспоминать, точно так же, как вы вспоминаете 86-й год, 88-й год. Правда, некоторые говорят: «Вот в 75-м году была команда! Когда же это будет снова?». Возможно, что и никогда. Сейчас в Голландии говорят: «Ну когда же у нас «Аякс» будет?». Трудно сказать, когда это будет. Никто гарантии дать не может, что это вообще когда-то будет.
Сейчас по различным причинам ряд игроков ушли из команды, приходят новые люди. И вот я немножко удивляюсь вашим требованиям, запросам (они понятны, вы максималисты, так и надо, мы тоже максималисты): вы хотите, чтобы мы создали команду за один год с новыми игроками (один — 3 месяца в команде, другой — 6 месяцев, третий — 9 месяцев) и уже сейчас мы обязаны обыгрывать «Ливерпуль». Я делаю акцент на «Ливерпуль», потому что я смотрел на вас на пресс-конференции, на ваши грустные, обиженные глаза, в которых было написано: «Как вы могли проиграть?». Это мое мнение, субъективное. Команда сейчас делается, когда она будет сделана — я не знаю. Когда я пришел в «Динамо» в 96-м году, то на пресс-конфренции я сказал: «Наша задача — сделать конкурентноспособную команду. А когда она даст результат — я не знаю. Через год, через два — я вам сказать не могу». Вот это дословно я вам сказал на своей первой пресс-конференции в 96-м году. Сейчас команда делается. Я согласен с вами, что эта команда не обязательно должна была сыграть в Кипеве вничью с «Боруссией», не обязательно было проигрывать 3:1 «Боавиште» — я согласен с вами полностью, не обязательно было проигрывать «Ливерпулю» в гостях и дома. Вы, журналисты, эмоционально все воспринимаете, мы — немножко по-другому. Мы по своим критериям анализируем игру «Ливерпуля» и игру «Динамо»: мы были на голову выше «Ливерпуля» по игре. Но проиграли, что сделаешь. Поэтому, конечно, я вас понимаю: вы не удовлетворены результатом. Но еще раз повторюсь: поверьте, сделать команду на один год никому не дано. В этом плане мне понравилось высказывание одного из тренеров «Ливерпуля»: «Мы к этому шли 6 лет. К созданию такой команды». Надо реально смотреть на вещи, чудес не бывает. Даже если клуб возьмет Зидана или кого-нибудь еще, то не известно, как они будут играть в этой команде. Мы знаем пример, когда Платини пришел в «Ювентус» и год у него ничего не получалось. И он хотел уходить. Так это Платини! Нужно время, для того, чтобы создать ансамбль. Я не говорю о том, что вот сейчас я оправдываюсь перед вами за то, что мы не сделали. Я прямо говорю — я не волшебник. Сразу сделать из 18-ти, 20-ти, 21-ти летних ребят за три месяца звезд я никак не смогу, кто бы как этого не хотел бы. Вы должны эти вещи понимать. Поэтому политика руководства клуба направлена на то, чтобы делать команду, конкурентноспособную на сегодня, и воспитание футболистов высокого класса — на завтра. Потому что, имидж клуба — это не только удачное выступление на международной арене, имидж клуба — это еще и подготовка талантливых футболистов, которые могут стать звездами футбола. Но мы знаем, что не все становятся звездами. Ну Шевченко — признанная сейчас звезда мирового футбола, не получилось что-то у Реброва (на это есть объективные причины). Но с бывшего Советского Союза уже есть футболисты, за счет игры и имени которых поддерживается имидж государства. Ведь Шева сейчас — это всё. И не только для «Милана». Вот сейчас сборная должна ехать на несколько игр в Японию в марте месяце: Шевченко есть, нам предлагают одни условия, Шевченко нет — другие. Еще раз повторяю, клуб должен готовить талантливых футболистов. Удастся, не удастся — это дело такое, жизнь покажет.
Вы и ваша критика нам всегда помогает, если она доброжелательная — это совсем прекрасно. Потому что без критики, без оппонентов не может быть движения вперед. Так вот вы нам помогли разобраться в каких-то вопросах в этом году. Ну например: «Команда, которая укомплектовывается второразрядными футболистами…». Ну если второразрядные — так чего ж вы требуете от нас обыграть «Ливерпуль»? Второразрядные ведь футболисты! Футболисты, которых никто не знает, футболисты, сборные которых не попали на чемпионат мира. Тогда вы должны по другому ставить вопрос. А требовать с обидой, чтобы мы выступали лучше, наверное смысла нет, потому что надо реально оценивать свои возможности. Задача ставится исходя из того, что мы имеем. Мы работаем, мы пытаемся подняться на другой уровень, пытаемся поднять на другой уровень и индивидуально мастерство, и коллективную игру. Удастся нам это сделать быстро — очень хорошо, удастся сделать чуть медленее — тоже очень хорошо, но главное сделать, добиться того, чтобы была конкурентноспособная команда.
— Что дало повод и возможность президенту «Шахтера» Ахметову наброситься на президента ФФУ Григория Суркиса с нападками, что лично он виноват и федерация виноват в том, что сборная Украины не попала в финальную часть ЧМ-2002 и что он должен нести отвественность вплоть до того, что его надо заменить на посту главы ФФУ? По вашему, виноват ли Григорий Михайлович Суркис и ФФУ?
— Я не знаю «Что делать?» и «Кто виноват?», эти риторические вопросы стоят давно. Я не собираюсь комментировать Ахметова, это его личное мнение, точка зрения, почему он не может это высказывать?. Другое дело, что конгресс ФФУ подтвердил правильность выбора президента, направление, которым идет развитие нашего футбола. А что касается конкретных действий, то, как сказал известный американский финансист: «Маленькое движение вперед лучше дюжины программ». При чем здесь Григорий Михайлович? Сколько лет Григорий Михайлович работает президентом? 15 месяцев. И что — он брал обязательство, что сборная Украины попадет на чемпионат мира? Он все делал, чтобы помочь команде.
То, что началось сейчас, я называю уже открытой войной. Индия и Пакистан еще пока не воюют, они пока готовятся к войне, а здесь уже идет война. Есть ли на это какие-то причины или нет — смысла об этом говорить нет. Но я знаю только одно — это то, что сейчас делает президент ФФУ для развития футбола и что будет после этого. Я думаю, после этого, если мы будем воспитывать игроков у себя на Украине в клубах, которые будут работать лет 5 по специально созданной программе, то будут появляться футболисты, которые будут защищать не только цвета ведущих украинских клубов, а и цвета сборной Украины.
Я могу только в одном не согласиться с президентом «Шахтера» (больше ничего из его выступления я не буду комментировать): нельзя ставить интересы клуба выше интересов сборной. А ведь мы читаем интервью игроков: «Для меня главное — команда, «Шахтер». Они не говорят, что для них главное — престиж украинского футбола. Для них главное — «Шахтер». Это игроки, которые выступают за сборную. В дальнейшем этот вопрос надо решать, это очень сложный вопрос.
Ну и заканчивая по поводу Григория Михайловича: дай Бог, чтобы у нас было побольше таких руководителей. Я вспоминаю анекдот, когда одному из руководителей футбола, который занят футболом, у которого все мысли о футболе, снятся еще и сны про то, как крысы играют в футбол. Делают передачи, бьют по воротам. Человек устает от всего этого, и приходит к врачу:
— Помогите мне, я ведь не отдыхаю совсем.
— Пожалуйста, я дам вам таблетки, выпейте их и все будет в порядке.
— А можно завтра?
— А почему?
— Сегодня финал! :-)))
Если будет побольше таких руководителей как Григорий Михайлович, Игорь Михайлович, учредители клуба, то я думаю, наш футбол поднимется на более высокий уровень. Когда? Мы должны потребовать от президента ФФУ уже завтра обеспечить? Но это же не серьезная постановка вопроса. Есть длительная программа, нужно новых игроков готовить для сборной, вы сами понимаете, что нас ждет смена поколений, а это сложный и тяжелый процесс. В какой-то степени вы в свое время были неправы, когда писали и говорили о том, что «Динамо» играет, а когда же будет играть сборная? Вот наступило время, когда надо играть сборной. Но «Динамо» (Киев) — подготовленная команда, она обучена, все знает — это понятно. Но ведь сборную создавать сейчас придется не на одной команде, сейчас придется брать игроков из других клубов. А это непросто сразу сделать, непросто. И вот тренеру сборной придется столкнуться с очень большими сложнотями. Поэтому если вы будете кричать «Караул!» после поражения в товарищеской игре, то как же вы этим ему поможете? У него и так сложное положение — создавать сборную, а вы хотите толькоо сейчас. Да, и тренеры, и игроки хотят только сейчас, так все и должно быть, но не всегда удается сразу. Терпение нужно обязательно.
— Как поставлена в «Динамо» воспитательная работа? Потому что вчера тут было чествование Рудакова Евгения Васильевича, была тут бухгалтерия, от первой команды был Чубаров, от «Динамо-3» — Коман, а из футболистов — никого не было. А ведь это надо именно им. Это и есть воспитатльная работа.
— Я вообщем-то знаю, что такое воспитательная работа, я знаком с этим. Начинал я работать в 68-м году, тогда все решало не мастерство, не программа подготовки, — первый вопрос был: «Как у вас поставлена воспитательная работа?». Когда мы в 83-м году проиграли в отборочной игре чемпионата Европы Португалии, то первое, что было сказано на расширенном Пленуме Госкомспорта, это: «Вы провалили воспитательную работу». За это запретили работать тренером мне и Симоняну. Что такое воспитательная работа? Воспитательная работа — это, прежде всего, добиться от своих подопечных (и предъявлять себе такие же требования), чтобы люди выполняли все, что они могут на данный период. Но не может же быть, что поставлена задача, а мы воспитываем людей, говорим о каких-то лозунгах. «Догоним и обгоним США по производству молока и мяса!». Зачем об этом кричать? Нужно догонять. Для чего и для кого этот лозунг нужен? Это, очевидно, нужно для того, чтобы подстегнуть, это тоже воспитательная работа.
Мы поддерживаем связь с нашими ветеранами и клуб серьозно заботится о них. Пригласить вчера игроков было очень сложно, потому что шла тренировка, у нас работа. Мы же не можем подменять работу какими-то воспитательными мероприятиями. Когда известный вам тренер Капелло возвратился из Испании в свой «Милан», то через 3 месяца он сделал заявление: как же можно с таким отношением к делу, как же можно с таким отношением к тренировкам говорить о чем-то серьезном: наши игроки вместо тренировки дают пресс-конференцию. И он покинул клуб, с которым он не смог ничего не сделать. С этими игроками, с их мотивацией ничего нельзя было сделать. Поэтому он уехал в «Рому». Там и команда чуть-чуть другая, и результаты есть. Потому что там игроки не на пресс-конференции ходили, а тренировались. А иногда на пресс-конференции нужно приходить, общаться. У нас есть дни открытых дверей, вы приезжаете, беседуете, общаетесь, мы этого всего не запрещаем.
Мы очень серьезно относимся к воспитательной работе. Но она у нас проводится немножко в другой форме. Отвественность за себя и ответсвенность за коллектив. Вот это у нас воспитательная работа. А все лозунги мы уже сняли, нет смысла на них куда-то ехать, уже мы выехали на этих лозунгах. Куда — вы прекрасно знаете.
— Согласно решению ПФЛ, скорее всего, начиная со следующего сезона не будет общей заявки первой, второй и третьей команды. Какой вы видите выход из создавшейся ситуации, где будут готовиться и играть молодые футболисты «Динамо»?
— Я думаю, что когда принимается решение, то есть и аргументы. Поэтому мы надеемся на ПФЛ, что они подскажут как, где. Решение не принимается просто так. Я помню одно решение было в Советском Союзе: в команде должны играть 3 игрока 17-ти лет. Должны выходить и играть. И всё. К чему это привело? А ни к чему. Как это 17 лет и ставить играть в команду, перед которой стоят конкретные задачи — это же разбаланс команды. Поэтому ПФЛ наверное знает как готовить игроков. У нас условно говоря два состава, у «Шахтера» два состава. Одни сыграют, а что делать другим? Куда им включаться? Они же останутся без игровой практики. И это может коснуться кандидатов в национальную сборную Украины. Вот и получается, что от такого решения может потерять сборная Украины.
Почему они приняли это решение — я не знаю. Я думаю, что это связано с интересами первой лиги. Оказывается, первая лига — это у нас главное и основное. А не интересы украинского футбола, не интересы команд высшей лиги, подготовка игроков. Очевидно так, по всей вероятности. Ну если в украинском футболе первая лига решает все, то это решение ПФЛ — правильное.
— Вы сказали о матчах в Японии. В свое время фрнцузский тренер «Арсенала» Венгер не отпустил игроков сборной Франции из своего клуба на матч против команды Чили, аргументируя это большим расстоянием и большим перепадом климатических условий между Англией и Чили. У вас, как у тренера «Динамо», нет аналогичных перетнзий в связи с предстоящим матчем национальной сборной Украины в Японии?
— А почему Венгера интересуют вопросы сборной Франции, если он отвечает за английский клуб «Арсенал»? Очевидно, у него какая-то своя точка зрения. У нас сейчас новый тренер сборной, он имеет свою программу, он имеет видение как и на каком уровне надо подвести людей к команде. Я еще раз хочу сказать, что мы ставим на первое место интересы национальной сборной. Поэтому мешать подготовке национальной команды мы не можем. Программа уже создана, да и то — всего 2 или 3 игры. И не потому, что тренер не хочет сыграть больше: дело в том, что долгосрочной программы не было, а ведь все создают программу на 4 года, и играют с серьезными командами: Франция, Англия, Италия. У нас пока такой программы нет, и сейчас предпринимается попытка создать ее. Поэтому если сборная Украины проведет 2-3 контрольных игры, то это не скажется на состоянии игроков «Динамо».
— Как решить проблему засилья легионеров в украинских клубах? Второй вопрос: как вы относитесь к тому, в чемпионате Украины имеют место факты стимулирования команд другими командами? И последний вопрос: как вы относитесь к назначению Леонида Буряка тренером сборной?
— По поводу стимулирования. Тут можно говорить только о культуре и об этике. А запретить, не давать — может добиться этого и удастся ФФУ, будем надеяться на это, но это очень сложная вещь, потому что факт стимулирования очень трудно доказать. Это сложный вопрос. Конечно, никто в Англии или Германии никто никого не стимулирует, разве что если остается последняя решающая игра. Тогда в прессе пишут, что мы простимулируем эту коамнду, если она отберет два очка у той команды. Но начинать стимулировать с первой игры — это, конечно, ненормально, будем так говорить.
Насчет легионеров. Если у нас есть футболисты высокого класса и мы с этими игроками можем решать настоящие серьезные задачи клуба, такие как выступление в Лиге чемпионов, то естественно, мы будем стараться как можно меньше иметь легионеров в команде. Но вы же сами понимаете, что у нас сейчас провал в нашем украинском футболе. Это в любом футболе бывает. Голландия добилась больших успехов в 74-м и 78-м годах, а потом всё — на 10 лет нет команды, изчезла. Это проблемы футбола, это проблемы роста игроков. Это бывает, это везде так. И вдруг в 88-м году — чемпионы Европы. Вдруг появилась новая плеяда игроков, тренер остался тот же. Но появились футболисты — Ван Бастен, Гуллит и т.д. Так если у нас провал, если у нас нет игроков, если нет молодых талантливых ребят, которые будут решать задачи, то какой же смысл отказываться от легионеров? Мало того, что провал в украинском футболе, так нужно еще угробить и клубный футбол? Вообще-то идея орграничения легионеров — хорошая. Но надо ограничивать тогда, когда будет футбол у нас на определенном уровне. Пока нет этого, надо стараться интересы клубов тоже поддержать. Тренеры, конечно, будут искать новых наших украинских игроков, но если сейчас нет, то нет. Правильно говорит восточная поговорка: «Из кувшина может выйти только то, что было в нем».
По Буряку. Понимаете, мы люди, которые воспитаны старой системой. Мы практически не имели никакой информации, о том, что происходит в мире. Чтобы получать такую информацию, «Динамо» выезжало в Ужгород, венгры транслировали там матчи чемпионата Англии, некоторые игры ведущих команд Европы. Вот таким образом мы получали информацию о том, в каком направлении развивается футбол. А все остальное было закрыто. Ведь мы же не писали и до сих пор не пишем о примере Германии, где уходит старший тренер, а ассистент возглавляет команду, уходит тренер сборной Франции, выигравшей чемпионат мира, и снова команду принимает ассистент главного тренера. Почему? Есть определенное направление. И это направление надо развивать. Это не значит, что полоностью копировать. Но направление есть направление. Не может быть такого, как высказался футболист, а ныне тренер «Ростсельмаша» Андреев: «Я 30% взял у Бескова, 30% — у Лобановского, 40% — мое». Это винигрет натуральный. Это же единый процесс, он может совершенствоваться, там не будет каких-то моментов, но не измненить же все. Тогда какая же это преемственность? Я думаю, что так и должно быть в нашем футболе, должна быть какая-то преемственность, а не шарахаться из стороны в сторону.
Некоторые тренера говорят, что на старом багаже далеко не уедешь. Но я могу ответить этим тренерам: если вам дать еще 30 лет трудиться, то к старому багажу вы не вернетесь, это совершенно точно. И если вы смотрели игру 86-го года СССР — Бельгия, вы не обращали внимания на то, что было 12 часов дня, солнце в зените, 40 градусов, высота? Тем не менее, команда показывала довольно таки добротный футбол в плане игровой активности, скоростей. Вот я этих тренеров, которые позволяют себе такие вещи говорить, с удовольствием выслушаю на предмет того, как готовить новую тактику и т.п. Но я хотел бы заглянуть бы в чемодан этих тренеров и увидеть что там, какой у них багаж? Тогда можно будет об этом говорить.
Давайте вернемся в 86-й год. Тогда сборная СССР в Мексике проиграла. В 88-м году команда не выиграла чемпионат Европы, она должна была выигрывать. Казалось бы, прошло 15 лет, что можно сделать новенького? Какие изменения в футболе произошли за 15 лет, не могли же мы 15 лет топтаться на одном месте. Но вот и надо разобраться, что такое «новенькое», что такое тактика. Последняя революция, мы с вами об этом не раз гооврили, состоялась в 74-м году в Германии. Команда, которую вообще никто не знал, продемонстрировала совершенно иной футбол, который назвали тотальным, т.е. коллективным. А что такое коллективный футбол? Команда без мяча — надо обороняться, команда с мячом — надо атаковать. Не двумя или тремя форвардами, а атаковать практически всей командой. Так это новый футбол! Совершенно! Больше революций уже не будет. Будет эволюция, будет совершествование, будет выход на новый уровень функциональной готовности, универсализации и т.п. Но революции уже не будет.
Многие мне задают вопрос о будущем футбола. В каком направлении он будет развиваться. Я могу вам ответить. Тактика 1-3-5-1, 3-5-2… — это же условные вещи. Не будут же все выходить на поле и строиться на центральной линии. Надо занять определенную позицию, а в процессе игры это все будет изменяться, вы же это сами видите прекрасно. В 83-м году в Югославии на семинаре тренеров национальных команд обсуждался вопрос исходной расстановки на поле. Об итогах семинара докладывал Робсон: все призвали друг друга не говорить больше об исходных расстановках. Это не имеет никакого значения. Потому что началась игра и в процессе игры все изменяется, футбол-то коллективный, тотальный: атакуют все, обороняются все и т.д. Для этого естественно нужна универсализация, мы об этом говорим. Когда у меня игрок спрашивает: «Где я буду играть в этом году?», я ему отвечаю: «Поставим тебя в ворота». Игрок должен быть универсалом, должен все уметь. Многие игроки, знакомые с этим, не задают подобных вопросов. Те игроки, которые подготовлены в этом плане, они приезжают например из Италии и говорят: «Васильич, они только начинают употреблять это слово: «универсализация». Т.е. игроки понимают, в каком направлении развивается футбол. Так вот универсализация — это номер 1.
Чем больше будет универсалов, тем уровень футбола будет выше. Как нас критиковали за то, что Конькова, игрока, который забивал, под нападающими играл, вдруг поставили либеро. «Как? Убить талант такого футболиста!». Так его же поставили для того, чтобы усиливать атакующие действия команды: первый пас, быстро ориентируется, сам вклинивается, бьет по воротам, забивает. Матч Италия — СССР в Лужниках, хорошая была игра. Гол забил либеро Коньков. Так мы ослабили атакующий потенциал или усилили? А Беккенбауэр? Нападающий, потом под нападающими, потом игрок средней линии, потом вдруг либеро! А для чего он либеро? А для того, чтобы усиливать атакующие действия, когда команда овладевает мячом. Это игрок, который мыслит категорией на несколько голов выше, чем другой либеро, который не может так быстро распорядиться мячом, быстро увидеть кому отдать пас и т.д. Поэтому я и говорю, что не надо смотреть два нападающих или один или 5 нападающих. Какая разница? Если это подготовленные люди, универсалы, умеют играть на любом участке поля, то не два нападающих решют все, как в Москве некоторые говорят. Мол, ну что это придумали за группу нападающих? Это коллектинвый футбол, тут и защитники должны забивать, и игроки средней линии, и нападающие — это же коллективный футбол! Либо от него надо отказаться и перейти на футбол «W» рыцарских дуэлей: правый защитник против левого нападающего, всем видно, все хлопают, все понимают. Можно так. Но футбол не дает нам возможности возвратиться назад. Мы же не будем в одинчоку играть в «W»? Или в два нападающих. В Мексике сборная играла с одним нападающим — Белановым. Но группа в 5 человек, плюс два крайних защитника, плюс либеро Бессонов — вот как строили игру! И наверное не так просто одним нападающим забить шесть мячей Венгрии. Наверное это все-таки сложновато.
Так вот мы продолжаем с вами обсуждать количество нападающих. Это арифметика. Футбол уже давным давно — математика. А дальше он, возможно, перейдет в кибернетику, не знаю. Где прежде всего должна будет просматриваться игра команды, целостность команды. Как сыграл отдельный игрок тоже надо смотреть, но прежде всего — как сыграла команда. И здесь у нас с вами должны расходиться мнения, это же понятно. Если вы видели игру Лиги чемпионов «Рома» — «Ливерпуль», то перед игрой шло осбуждение этого матча: какой состав, как построить игру, с одним, с двумя нападающими. Тренер «Ливерпуля»: «Желательно, чтобы «Рома» играла с двумя нападающими. Нам проще, мы разберемся с ними. А когда из глубины вылетают, мы не успеваем, они первые принимают решение, мы не успеваем подстроиться под них. Тренер «Ромы», Капелло: «Чувствую, что они будут играть с одним нападающим. Но лучше, чтобы они играли с двумя, так проще». Т.е. взгляд совершенно иной — на нападающих, на полузащитников. Взгляд в целом на команду. Команда в конечном итоге выходит играть на результат. Вам же нужна не красивая игра и поражение 1:6? Вас же эта «красота» не устраивает? Значит надо показать что-нибудь такое «вкусненькое».
Так вот одна весьма авторитетная телевизионная телекомпания об игре «Рома» — «Ливерпуль» сказала так: «Серая, посредственная игра». Они не увидели там чего-то такого остренького или еще чего-то. С другой стороны, в эфире другой телекомпании сразу после игры присутствовали Шустер, Юран, Севидов и Хусаионов как судья (потому что такие игры очень трудно судить). Я не ожидал, что Юран скажет: «Да, это футбол! Две команды сыграли на таком высочайшем уровне, они практически не давали друг другу ничего сделать». Юран, нападающий, который всегда говорил об атакующем футболе, дает высочайшую оценку игре обеих команд. Севидов, он по натуре романтик (в этом его и недостаток): «Да, это был футбол! Это две команды, которые показали будущее футбола». А другой источник: «Серая, посредственная игра». Каждый понимает так, как он считает нужным и как хочет. Здесь просто не надо категоричности. Важно добавлять: «в моем понимании», «я считаю так». Как только такие фразы добавляются, то сразу все вопросы снимаются. Один украинский телевизионный канал после какой-то проигранной нами игры просто уничтожил команду «Динамо» (Киев). Я думаю — ну как же так… И вдруг в конце: «Это с нашей дилетанской точки зрения». Фуу-у-х. (Смех в зале — прим. Шурик). Это тогда нормально. Или можно проще: «Это с нашей точки зрения».
— Какие выводы были сделаны после расшифровки ответной игры со сборной Германии? Все-таки, почему не вышел Гусин в стартовом составе сборной Украины? И главный вопрос: была ли сборная Украины обречена сразу же после того, как узнала своего соперника в плей-офф ЧМ-2002 или при определенном стечении обстоятельств результат двухраундового поединк мог бы оказаться другим?
— Результат всегда может оказаться другим — это понятно, это футбол. Сборная Румынии — очень высокого класса команда, но она проиграла сборной Словении. При своем подавляющем преимуществе и в первой игре, и в ответной. Преимущство было именно подавляющим: они не забили 10 мячей. И не попали на чемпионат мира. Это футбол, такие вещи бывают. Могли ли мы обыграть сборную Германии? Могли, а почему нет? Но по разным причинам, очевидно, объективным, так сложилась игра, что мы проиграли. Вы упомянули Гусина. Так вот получается, что Гусин — спаситель сборной Украины. Он полгода болел, потом лечился, потом немножко тренировался ну и сыграл несколько игр, вы сами посчитайте сколько — за первую, за вторую команду. Ну и потом, мы боялись обидеть Тимощука. Один из лучших футболистов Украины, вы об этом говорите и пишите. Как же мы не поставим Тимощука, а поставим Гусина, который болел и т.п? Но на 25-й минуте Тимощука пришлось поменять. На что Тимощук сказал: «Я не знаю, за что меня заменили». Мы знали за что, но не знали еще точно. И когда мы посмотрели расшифровку, мы ужаснулись, мы очевидно допустили ошибку, что поставили этого футболиста. А он говоорит: «Я не знаю, за что меня заменили». 58% брака! И это игрок средней линии. А средняя линия — это прежде всего созидание, оттуда же все начинается. Гусин — он никакой не спаситель. Когда он в хорошем состоянии, в хорошей форме, он очень полезный игрок для команды, потому что он умеет играть везде: и в обороне, и в середине, и в завершении — это универсальный футболист. Да и вообще не может один игрок решить что-то. Сейчас футбол таков, что четыре человека не могут решить что-то, если остальные играют ниже своих возможностей. Поэтому говорить, что если бы был Гусин, то мы бы выиграли — это не совсем так. Кроме того, вы должны понимать, что все тренеры сейчас жалуются на новый регламент проведения отборочного турнира. Почему? 10-го числа две команды отдали все, что у них есть — как им восстановиться до 14-го числа? Они не восстановятся. Чтобы ни делали, они не смогут восстановиться. Организм ни лозунгами, ни призывами, ни установками не заставишь. Они выложились полностью. Поэтому все тренеры сейчас жалуются на этот регламент. Все тренеры! Они говорят, что к двум играм подготовиться и сыграть на одном уровне невозможно, одна игра обязательно будет провальной. Провальной не в плане результата, а в плане самой игры.
Когда-то в 75-м году после игры за Суперкубок Артемио Франки спросил: «Не кажеться ли вам, что судьбу игры решил один игрок?». На что ему ответили, что если бы рядом не было таких футболистов, то ему бы было трудно реализовать свои возможности. Если бы он играл в посредственной команде, возможно ему бы этого не удалось сделать. Да, это личность. Это величайший футболист, тут не о чем даже говорить и что-то оспаривать. Но рядом должны быть футболисты, которые будут способствовать в реализации его индивидуального мастерства. Сам он это не может сделать, нужна команда.
— Вы уже говорили о решении ПФЛ в отношении заявок первой, второй и третьей команд. А как бы вы отнеслись к восстановлению первенства дублеров?
— По поводу первого вопроса. У нас в классе для занятий по теории мы иногда снимаем, а иногда вешаем такой не лозунг, а призыв: «Думай, елси можешь». Это касается и игроков, и тренеров.
Поэтому если люди думают так, то значит эти люди считают, что они хорошо разбираются в футболе, что они создают что-то новое для подготовки. Ничего не сделаешь. Есть ПФЛ. Она проводит соревнование. Она вообще может придумать все, что угодно. Ничего не сделаешь. Правда, есть люди, которые оппонируют там, но это считанные единицы, которые пытаются заставить думать людей: «Что вы делаете? Для чего вы это делаете? Что вы от этого получите?»
Ну а то, что касается турнира дублеров, то это возврат к старому. Дублеры очень нужны были в советском футболе. Потому что тогда переходы футболситов были практически запрещены, люди имели возможность играть по 5-6 лет. Михайличенко играл 6 лет за дублирующий состав. Но все с тех пор изменилось. Сейчас не будет футболист играть 6 лет с тем, чтобы вырости в хорошего игрока. Это значит такого человека заставить 6 лет сидеть на скамейке. Вон Ребров восстал против «Тоттенхэма» и хочет уйти, потому что ему не дают возможность играть.
Я считаю, что это возврат в прошлое. А в то время дублирующие составы давали очень большую пользу. Рац, Бессонов, Кузнецов, Яковенко, Яремчук, Евтушенко, Балтача, Баль — все они прошли через дублирующий состав, 3-4 года. Но это было в то время, когда были запрещено было переходить из команды в команду и игрокам приходилось мириться с этой системой. Но зато с другой стороны была польза: там где серьезно велась подготовка, там где серьезно подбирали игроков, там и выростали игроки высокого класса. А сегодня возврат — это бесполезно. Вот создана сейчас структура, она позволяет игрокам, не сыгравшим в высшей лиге за основную команду, сыграть за команду в первой лиге, не сыгравшим в первой, сыграть во второй. Это более современная система подготовки.
— В этом году очень возросло количество потерь мяча в центральной линии поля, когда команды класса «Ливерпуля» или сборной Германии применяли прессинг. Возможно научить на тренировках игроков быть готовым к такому развитию ситуации или же пока у нас в чемпионате Украины не будет подобного уровня борьбы, улучшения в этом плане ждать не стоит?
— Это очень хороший вопрос, спасибо! Один известный тренер, который работал в России, на установке говорил: «Подержите мяч в центре поля, гол мы забьем». Хорошо, а если вам не дадут забить гол, если вас будут накрывать? Количество потерь будет больше и обучить невозможно. А надо стремиться, чтобы количество потерь было меньше. В этом направлении и проводится тренировочный процесс, откуда ж взялся прессинг? Что, сказали «Вышли ребята и пресиснгуем» и всё? Нет конечно. Над этим проводится работа круглый год. Другое дело, как они реализовывают это. Это уже другой вопрос. Я вам сказал о наборе тактик. Некоторые говорят, что вот видите: не тактика виновата, а реализация. Естественно, виновата реализация. Я могу вам привести пример. 88-й год, чемпионат Европы, полуфинал со сборной Италии. Нам сказали: «Вы видели какая команда у Италии? Великолепная команда, имеет преимущество перед всеми». Как же нам построить свою игру? Дать им возможность играть — плохо. Будем прессинговать? Так можем сделать еще хуже: Виали, Манчини — игроки индивидуального плана, проморгаем контратаку и пропустим. Вот вы принимаете решение, даются вам сутки. Через сутки сказали: прессинг. Но игроки обучены, они готовились к этому 5-6 лет, они освоили этот прессинг. После игры зашел в раздевалку Зот и сказал: «Спасибо за игру, вы играли в футбол бубущего». Профессионалы всегда так поступают, они всегда отмечают что-то хорошее и поздравляют — это важно для развития футбола. Для общего футбола.
Вы говорите: «А может не надо расшифровок, и так все видно». Я вообще удивляюсь баскетболу. Я смотрю игры профессиональной американской лиги. «22 очка, 19 подборов, 7 голевых передач»… Для чего считать? Вот игроки знают что нужно подбирать эти мячи а не что то другое сделать, игроки понимают что надо вместо того чтобы забросить может быть отдать пас, они понимают все это, но как можно сказать сыграл он хорошо или плохо. Хорошо это количество забитых мячей, это количество подборов, у них еще есть, это дается для журналистов и зрителей, что бы они понимали полезность этого игрока, но у них на этом не останавливаются, расшифровки еще далее идут. Так вот по Германии, брак 45% в средней линии, так какой футбол может быть, если средней линии нет! То есть игроки есть, а вот то что они должны делать, т.е. созидать, разрушать, завершать это все понятно, но они хотя бы пусть даже будут ошибаться, одну передачу своему две чужому это уже чересчур, ведь когда теряешь мяч это дает возможность для контратаки соперника. Что же делать в этом плане, нужно сперва поломать стереотип игрока который любит делать обводки, но если к примеру он делает двадцать обводок и десять потерь, с мячом игрок, под него подстраивается команда он не играет в пас, а думает что нужно обмотать, он обыгрывает, у него забирают мяч и что — контратака. Но эти люди эти игроки они воспитаны так, вот с ними и нужно поговорить, да без обводок футбола нет, но должно быть разумное сочетание обводки передач, что бы соперник не подстроился, а если они знают что я все время вожусь, то один два три, построились и все. Вот как соперник подстраивается под Шевченко сейчас, они знают что он может обыграть, вот они и выстраиваются: один, два, три, и все. Ему так играть уже нельзя, нужно что то менять, играть больше без мяча, что он и делает в лучших своих играх. Поэтому для этого и расшифровка, ты водил столько, сколько потерял 50%, как можно выигрывать команде теряя 50% мяч. У меня есть и другие показатели. Мне вот говорят, зачем вы считаете, движение без мяча, мы же без мяча не можем играть. Нужно отбирать мяч, или не давать сопернику реализовать свою тактику, хотя бы на 30% плюс отобрал мяч, немедленно атакуй. Или тренировать отдельно одних игроков, отдельно вторых, а где же коллективный футбол, где тотальный футбол, это возврат в прошлое, а в прошлое возвращаться не стоит. Поэтому когда вы скептически относитесь к этому, но после матча говорить сыграл игрок хорошо или плохо, ну журналист может себе это позволить, а тренер? Что он скажет, ты плохо играл, ты плохо играл, а футболист скажет «Как я плохо играл?» А здесь когда вывешиваются результаты расшифровок, они иду и смотрят, как играли, что сделали полезного на поле, на каком он месте. Один наш ведущий футболист, в игре с донецким «Металлургом», оказался на десятом месте!!! Игрок высокого класса не имеет права опуститься до такого уровня. Поэтому он смотрит, и ему немножко не приятно что он так сыграл, он переживает, он понимает, что нельзя говорить просто — «Вот мне он понравился» Сейчас некоторые говорят «Вы понимаете вот Чернат нам нравился, а сейчас что то нет», на что я ответил «Гиоане мне не нравился, а сейчас…» Почему у Черната спад, разное могут быть почему, что то в семье, психологическое состояние, но как с ним поговорить? Через переводчика спросить как с тобой спит жена? Неудобно как то, ну а как научится говорить тогда и спросим, какие у него психологический спад.
       — Валерий Васильевич, не слишком ли много трансферных просчетов допустило «Динамо», очень много игроков как пришли, так и ушли, практически не заиграв в основе. Пример Деметрадзе, который в роли спасителя «Динамо» брался на замену Шевченко. В чем причины? Многие легионеры воспринимают «Динамо» как перевалочный пункт, для дальнейшего скачка в более именитую команду.
       — Тогда у меня к вам вопрос: «В каком году отменили крепостное право?»
       — В 1861.
       — Правильно, а Вы хотите, что бы приехал игрок и стал рабом клуба. Почему? Он делает все, что, возможно, отрабатывает, претензий к нему нет, но он не подходит клубу. Приехал Деметрадзе, никакой он не спаситель, если бы мы могли найти спасителя, найти, который решил бы все наши проблемы, мы обыгрывали бы всех. Нашли бы любые деньги, если бы были уверены, что он будет нас спасать все время. Но нет спасителей сейчас, есть коллективный футбол, в котором должны воспитываться такие футболисты как Шевченко. Но такие игроки как Шевченко рождается раз в сто лет, не рождается каждый год Шевченко. Если можно было рождать их каждый год, разве Шевченко был бы звездой, все бы были такие как Шевченко, но такого не бывает. Потому насчет трансферной политики, и селекционной работы. Вот назовите мне клуб, который 100% попадает в молочко. Я не думаю, что есть такие клубы. Они берут футболиста в надежде, что он будет играть, смотрят его, а потом убеждаются, что это игрок не подходит, то ли по стилю, или еще по каким-то причинам, они его продают. А купить патриотов, я не знаю, как уговорить игрока быть патриотом. Патриотом клуба? При беседе с игроками мы говорим, что у «Динамо» великие традиции которые нужно чтить. Но людей, которые пришли бы и играли пока не сотрутся коленки…, конечно, желательно найти таких людей, но это ошибочное с моей точки зрения мнение, что мы можем найти селекционеров которые будут привозить футболистов экстра класса, но за небольшие деньги. Это ошибка в понимании, я думаю, что вы правильно ставите вопрос, вы беспокоитесь о команде «Динамо» Киев, беспокоитесь о комплектовании. Но нужно рассуждать на эти темы в плане возможностей, мы не собираемся звезд покупать, какой смысл? Вы что, думаете, даже если бы мы возвратили Андрея Шевченко, он бы играл также как и там, он другой совсем, он профессионал, он сам отвечает за себя, перед зрителями, все знают сколько он зарабатывает, поэтому требуют с него, что бы он отдавал все что есть, чтобы он играл для зрителей и был бы полезен команде. Опять же если мы возьмем Зидана, найдем деньги, заплатим, что он будет патриот? Нет, он будет выходить играть за клуб, потому что он очень требователен к себе, но мы не можем. Поэтому селекция в том понимании как вы говорите, привозить игроков, только которые продаются. Это невозможно, ошибки будут, конечно, хорошо привозить игроков одного, второго, третьего они играют — это великолепно. Но бывают игроки которые не подходят под стиль команды, игроки не обучены. У нас есть один легионер, когда я у него спросил «Ты знаешь, что такое нацеленная передача?» Он мне ответил «Это надо по голове попасть » А сейчас он понял, что такое нацеленная передача, он ее делает. Те, кто помнит игру с Оболонью, когда забил мяч Лаки, то была передача не на кого-то, а на группу игроков, которые врываются в штрафную. Он делает и не смотрит кто там, его задача сделать передачу нацеленную, а группа игроков должна быть там, если их нет, то они виноваты, а не игрок, который сделал передачу, это коллективный футбол, требовательный.
       — Валерий Васильевич вопрос по тактике, как вы считаете нужно создавать пространство не половине соперника и ловить их на контр атаке, или взламывать оборону соперника с помощью контроля мяча. И второй вопрос какое место в современной игре занимает контроль мяча.
       — Количество тактик, набор тактик, мы должны все уметь, мы должны учитывать возможности соперника. Мы давно забыли лозунг Бразилии «вы нам забьете, сколько можете, мы вам забьем, сколько захотим», кажется, провалился этот лозунг и сейчас об этом никто уже не говорит. Говорит, поэтому конечно нужен набор тактик, различных, мы работаем, мы обучаем, футболист должен по-разному мыслить на поле. Так вот где использовать, предположим, активный отбор на половине поля соперника, или отход на свою половину это уже не тактика — это стратегия. Стратегия для достижения результата, в каждой игре она разная. А вообще слово стратегия, в глобальном плане, это минимальными усилиями достигнуть максимального результата. Поэтому и многие команды играют так. Одну игру прессингуют, одну отходят, они знают соперника, знают свои возможности игроков, восстановились они после той игры или не восстановились. Вот иногда говорят, смотрели игру ух бежала одна команда, через четыре дня. не бегут, что случилось? Поэтому и должны быть набор тактик, не тактика виновата, а виновата реализация. Ну, мы определили план на игру, должны каждый выполнять свои обязанности. Мы выполнили, но проиграли. Мы ищем причины, почему? Мы тактику на игру определили, вышли игроки, и не сделали то, что надо, прессинг на половине поля соперника, подавить соперника, а мы не сделали. Вы не выполнили установку на игру. Вы не смогли реализовать эту тактику. Если была панацея от всех бед — тактика. Я думаю можно ее применять и быть уверенным, что она будет, но, к сожалению ее нет. Почему команда «Ливерпуль», которой шесть лет делалась, готовиться к игре с «Динамо», за две недели. И решает играть с одним таранным форвардом, из глубины будут большим количеством выскакивать, обороняться погасить атакующий потенциал «Динамо». Они вырабатывают стратегию на игру. Это одна из тактик, а них этих тактик сколько, они играют и в два и в три нападающих, а в Киеве они приняли решение играть только так. А разве в Ливерпуле они не боялись «Динамо»? Да они на своем поле просто затаптывают любую команду. Все там!! Они, почему-то, это не делали, два три человека, в основном откатывали назад. Т.е. выбрали такой план, реализовали они его, прекрасно. Реализовали они в Киеве свой план игры, добились результата! Вот мы понимаем, что такое тактика., это расстановка игроков. Значит, четыре защитника, четыре атакующих, два нападающих, так этого давно уже нет. Еще раз, 1983 год, все тренеры национальных команд сказали, что никакого значения на поле, на сегодняшний день, в тот футбол, который играет мир, уже нет. Расстановка не влияет, как угодно расположи, а футбол то прогрессирует.
       — Валерий Васильевич, оцените по первым занятиям Смалько и Брушко, а также перспективы Косовского. Второй вопрос, — в каком состоянии Анатолий Пузач, о нем давно уже не было ничего слышно.
       — Смалько перспективный парень, его взяли на просмотр — посмотрим, как он будет выполнять тренировочные работу, нагрузки. Косовский — вроде бы вылечился, хорошо работает. Но после двух лет отсутствия, как он войдет в игру? Это от него зависит — мы будем ему помогать, но все зависит только от него. Еще раз о селекционной политике — взяли Смалько, а сможем ли мы что-то сделать из него, захочет ли он, будет ли у него мотивация? Время покажет. По поводу Анатолия Кирилловича. Этот человек, который столько сделал для «Динамо» и как игрок, и как тренер. У него сейчас неприятная болезнь, вылечиться сразу невозможно. У него медленный прогресс и мы надеемся на то, что все будет в порядке, мы с ним поддерживаем тесный контакт. Очень жаль, что такой профессионал ушел и не использовал своего творческого потенциала. Кроме всего прочего — это очень порядочный человек. Он всегда говорит то, что думает. Поэтому я считаю, что он очень хороший тренер, который сделал для «Динамо» и для сборной очень много.
       — Валерий Васильевич, Вы сказали, что у нас проблемы с молодыми игроками. Но наши юниорские сборные становились призерами чемпионатов Европы. Мне кажется, что проблема связана с переходом из юниорского футбола во взрослый. Как можно решить эту проблему?
       — Количество не всегда переходит в качество. Надо смотреть в корень. За 8 последних лет кто из молодежной сборной попал в национальную? Кто из игроков молодежной сборной заключил контракты с западными клубами? Там я может пошутил немного, когда мы проиграли 4:0 французам, я тогда спросил «Кто забил мячи?» Трезаге — 3, и Анри. Я же не знал, что Трезаге будет играть на уровне сборной, клуба, я же не знал что Анри будет так хорошо играть. Хотя уже тогда говорили о них как о перспективных футболистах. Очевидно, проблема в том, что у нас плохо работает пирамида сборных команд. Юниорская, юношеская, молодежная, олимпийская и вершина пирамиды Национальная команда. Очевидно, просто, период времени когда спад в футболе нет молодежи, из того что есть делают молодежную сборную. Не надо заблуждаться в том, что вот, у нас такая молодежная команда… Откуда туда набирают игроков? Из клубов. Мы никогда не оставляем за бортом сборной перспективных футболистов. Мы ездим, смотрим, разговариваем с тренерами клубов, а они говорят: «Не можем мы вам помочь с игроками. Пока не можем, ни юношами, ни молодежью». Они в открытую это говорят, зная о возможностях своих игроков. Поэтому к этому нужно относиться немного по-другому. Сборная Швейцарии, лет 15 не попадал в финал Чемпионата мира, и вдруг плеяда игроков, из которых 5-6 человек кандидаты в национальную команду. Я надеюсь, что придет время и у нас появятся талантливые футболисты. Не может быть, чтобы при серьезной работе не воспитывались хорошие футболисты. Вспомните, когда в молодежной сборной играли Ващук, Дмитрулин, Шевченко, Шовковский, Федоров… Вон их сколько сразу появилось. А сейчас такого нет. Для этого надо время. Надо подождать. Всему свое время.
       — Президент ФФУ Григорий Суркис на исполкоме федерации поднял вопрос о «Честной игре» в нашем футболе. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
       — Какие могут быть по этому поводу мнения? Однозначно — нельзя делить очки. Когда договариваются команды «три очка дома», на выезде три очка отдадим — какой же это футбол? С точки зрения клубов, интересов клубов, и прочее — обезопасить себя от вылета, еще как-то можно понять. Но с точки зрения футбола… Тут играем без напряжения, там играем… Какие же у нас футболисты будут? А если таких игр много? Я считаю, конечно, это неправильно, но как с этим бороться? Все появилось еще при Союзе, правда, в другой форме, но было. Вот в России, мне кажется, этого нет. Президенты клубов договорились между собой, что этим заниматься не будут. Они выделили фонд судейский и команды сами платят судьям. И там уже такого нет, надолго ли я не знаю. С этим у нас надо просто бороться. Где будут расти футболисты, где будет борьба? Конечно польза для «Динамо» что все команды выходят и умирают , но с другой стороны где брать силы на восстановление что бы обыграть команды которые выскакивают из себя, они выскочили, а потом 5 игр проиграли. Они все, они достигли результата. Но в общем то для «Динамо» это хорошо, так как в каждой игре идет отдача . И чемпионат который был выигран в прошлом году, то вспомните как играли команды против ДК, почему они так играли, я не знаю. Поэтому для Динамо Киев это нормально, потому что не будет роста.
       — Как Вы относитесь к возможной работе иностранных специалистов в украинском футболе?
       — По этому поводу мне понравилось высказывание моего коллеги, когда он сказал, «украинскому тренеру нужно поставить памятник при жизни». Что он имел в виду, я не знаю. С точки зрения приглашения иностранных тренеров, мы пытаемся попасть в Европу и рано или поздно это произойдет. И если сейчас в Европе существует свободное передвижение рабочей силы, единая валюта — что здесь плохого? Консерваторы англичане впервые пригласили иностранца тренера — они знают о его возможностях, видели его работу. Так что здесь плохого? Другое дело — что может дать этот тренер. Есть тренеры типа Пассареллы. Вот он сидит — нога за ногу, «Я знаю, как вывести «Парму» на 4-е место». В итоге — 5 матчей, 5 поражений. Его убирают, он кладет деньги в карман и уезжает. Есть тренеры, которые беспокоятся о своем имидже, это главное в его работе, такие как Купер. Так почему же нам на Украине не нужен такой тренер как Купер? Если он сможет, конечно. Но здесь острый вопрос менталитета. Тренер, который попадет сюда, он не знает менталитет украинского футболиста. Если он поставит перед ними задачу, как перед западным профессионалом — это провал. Должны быть совсем другие подходы. Мы же стремимся в Европу, мы пока еще не в Европе. Когда попадем, тогда проще будет работать западному тренеру. Поэтому если клубы которые хотят приобрести кого-то, не только ради рекламы, бывает что ради рекламы приглашают, мол вот мы какие. От этого только вред будет. Если пригласить тренера, у которого есть идеи, направление, свой прогрессивный взгляд на развитие футбол, и он может привить его команде — это хорошо или плохо? Это очень хорошо.
       — Валерий Васильевич, многие игроки после матча Украина-Германия, говорили мол что у них никто даже не поинтересовался психологическим состоянием, у других коленки дрожали. А как в клубе происходит психологическая подготовка игроков?
       — У всех тренеров разная психологическая подготовка, похожей, нет. Один тренер национальной команды, после объявления состава, ребята выходят, упершись, локоть в локоть, тренер сказал «вперед!!!» Это тоже своего рода психологическая подготовка. О тактике он не говорит, он говорит — «нужно играть». И они играют. Так тот, кто говорит что с ними не проводили психологическую подготовку, они лукавят. Беседы проводятся, и не один раз.
       — Меня насторожило интервью одного из ведущих игроков «Динамо» перед Новым годом, где он признался, что между Вами и игроками существует определенная дистанция. И футболисту легче подойти к Игорю Михайловичу Суркису за какими то там разъяснениями, чем к Вам. А также о том, что игроки уже не сидят как галчата, раскрыв рот, и нее слушают то, что Вы им говорите уже 3 года. Может, есть смысл завести в команде аналитика?
       — Понимаете, к игрокам есть разные подходы. Например, один тренер наведывался к футболистам в семьи, пил с ними чай, разговаривал. Это подход. Есть тренеры на Западе, которые приглашают игроков к себе домой на ужин, те приходят с женами, сидят разговаривают. Это тоже его кредо. У меня совсем другой подход, я стараюсь никого не обидеть. Пусть на меня пожалуются, кого я хоть раз обидел? Что я сделал не так? У меня такое представления, что я должен быть с ними, быть постоянно рядом. Я знаю тренера, который после матча вносит в раздевалку ящик шампанского в раздевалке, игроки пьют, объединяются. Наверно, кому-то это по душе. Я стараюсь вести себя оптимально. Ко мне заходят игроки, я со многими разговариваю, беседую, решаем проблемы. Это количество общения я считаю оптимальным. Представьте себе если тренер, первое занятие, второе занятие, третье, а затем еще в холе соберет игроков, и будет им байки рассказывать. Я обязательно подниму прессу, выясню кто это говорил, у меня с ним будет индивидуальная беседа и я спрошу: «Что ты хочешь, как ты хочешь со мной общаться?».
       — Валерий Васильевич, каковы условия Вашего контракта с «Динамо» — какой срок соглашения, без разглашения коммерческой тайны, я к Вам в карман залазить не собираюсь. Как долго Вы еще планируете поработать?
       — Я сторонник другого подхода. Я вырос в «Динамо» и не корректно с моей стороны заключать этот контракт, нотариус, печати и все такое прочее. У меня есть договоренность — я буду работать столько, сколько смогу. Если я почувствую, что уже не могу работать, то я об этом скажу. Не приемлю там всякие неустойки, издержки — у меня другой подход, правильный ли он я не знаю. Мне говорят, как же так, мол надо заключить контракт, когда уходишь надо взять деньги — я этого не приемлю. У меня совершенно другой подход.
       — В феврале прошлого года, когда мы с вами встречались, вы сказали, что совершенно не обязательно было, занимать последнее место в группе на Кубоке Содружества, создается команда будущего и для этого мы отправили ее в Москву. А на сей раз за чем «Динамо» поедет в Москву?
       — Во-первых, многие знают что этот год, день Украины в России. Во-вторых должно быть выполнено наше условие, покрытие должно быть другое. Потому что ахилы летели, колени летели. И было принято решение, руководители настаивают, что бы мы ехали, да и нам выгодно!! Мы везем туда 25 человек, на игру заявляем 18. В следующий раз, заменяем одних на других. Стратегия у нас другая по сравнению с прошлого года. Тогда в Москву поехали в основном легионеры, которые отыгрывали какие-то связи на этом уровне, но это был набор игроков, а не команда. А здесь проверялись кандидаты в сборную, наигрывали связи, просматривали игроков и т.д. Мы решали две задачи. Сейчас этого делать смысла нет. Основная задача, это создание коллектива, о котором я говорил. Которые должны отдаваться игре, но не любой ценой.
       — Валерий Васильевич говорят, что Яшкина открыли Вы, увидя его в одной из игр на Кипре. Возлагали на него надежды, стал играть, стал кандидатом в Сборную Украины, поиграл, и вот он уходит?
       — Для того что бы ответить на этот вопрос я приведу немного не равноценный пример. Платини не подошел Ювентусу. Я не знаю, кто его приглашал, но не повезло. Год не повезло, потом адаптировался к условиям. Вы хотите, что бы Лобановский один раз увидел игрока и сказал: «Во, вот это игрок». Я его видел один раз, он футболист который обладает определенными навыками, но этого мало. Футболист, который не может пробежать пять по триста, о чем тут говорить, это его состояние, его возможности. Я не знаю, какие требования он предъявляет к себе, любит он футбол, или себя в футболе. А вы знаете, сколько времени следили за Шевченко. Полтора года!!! Они знали, что это за игрок, их интересовала его культура, отношение к партнерам, взаимоотношение с судьями, его интересы, как он в компании общителен он или не общителен. И это все за полтора года, а разве мы имеем возможности следить за молодым футболистом, словаком или венгром. Нет. Вот у нас в команде есть великолепные игрок, легионер, но у него низкий интеллект. Нужно его тренировать, это очень важный вопрос. На последнем семинаре ФИФА обсуждались вопросы. Про тактику даже никто не вспоминал, подготовку даже не затронули. Волновало два вопроса: первое — семья, и второй это — интеллект. Без интеллекта развивать мировой футбол, очень сложно. Вот как без интеллекта, если человек говорит: «Это мне не надо, этого я не понимаю, а что от меня требуют» А как же будет развивать футбол, вот и нужно пытаться его каким то образом повышать. Что бы было понимание, тогда и будет прогресс.
       — Что помешало Сборной Украины занять первое место, в этом отборочном турнире, при этом составе нашей группы. В чем Сборная Польша превзошла Сборную Украины?
       — Опять таки, вы говорите математика, кибернетика. Все есть число! А вот как вы просчитали, что это слабая группа? Один человек написал: «вот если из этой группы не выходить, то нужно пять Андорр в группу». Дилетант, человек дилетант, который ничего не понимает в футболе. Он даже не знал что Норвегия, была признана командой №1 в Европе пару лет назад (?). Он даже не помнит что Армения, раз подставила подножку в Киеве, два — подножку в Ереване — неудобный соперник. Мы знаем об этом. Дальше, Польша, конечно шестнадцать лет не было команды, и такую команду не обыграть? Проще когда две команды, а остальные слабые. Две команды боряться, а остальные Андорры. Но когда боряться пять или четыре хороших середнячка, это очень тяжелая группа. Да, Полякам повезло в первой игре, мы не должны были проиграть. Но это команда которая провела порядка восьми контрольных игр, семь проиграла, и одну сыграла в ничью. Вы понимаете, с нашим советским менталитетом, обыграть такую команду можно одной ногой. В свое время СССР была чемпионом по победам в контрольных играх, а как только доходило до официальных, не получается. Поэтому нужно было проходить, но вы вспомните, какие мы очки потеряли, четыре подряд ничьи, это плюс восемь очков!!! Просто стечение обстоятельств, и недостатки в игре, психология игроков, ноги дрожат и т.д., потом начинает оправдываться, почему он не может забить, выходя один на один. В общем, группа была не сильнейшая, и не слабейшая. Должны были выйти, не обязаны, а шансы были.

Александр ПОПОВ, www.dynamo.kiev.ua